Freesco, NND, CDN, EOS

http://www.freesco.pl
Dzisiaj jest wtorek, 23 kwietnia 2024, 14:40

Strefa czasowa UTC+2godz.




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 35 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1, 2
Autor Wiadomość
 Tytuł:
Post: piątek, 25 kwietnia 2008, 21:27 
Offline
Użytkownik

Rejestracja: niedziela, 9 kwietnia 2006, 10:14
Posty: 316
dobra.
Widzę że już nic więcej nigdzie nie wyczytam - kolejne lekcje przerobię praktycznie.
Więc przedemną pierwsze 500m testu...zobaczymy.

_________________
PECTOSOL to lek wykrztuśny stosowany w nieżytach gardła, przy suchym, męczącym kaszlu.
>>Jak mądrze zadawać pytania<<


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: piątek, 25 kwietnia 2008, 22:58 
Offline
MODERATOR

Rejestracja: sobota, 30 lipca 2005, 14:08
Posty: 3984
Lokalizacja: Rzeszów
Osfald pisze:
skretki sa jak najbardzie odporne na zaklocenia z sieci 230V... mam odcinki po 40-50 m puszczone roznolegle z dosc mozno obciazonym zasilaniem WLZ 230V i nie ma zadnych zauwazalnych konsekwencji dla transmisji... po to zreszta sa koryta plastikowe z przegrodami... nie wiem jak to bedzie w przypadku przewieszek na slupach ale przy odrobinie szczescia moze sie udac


Transmisja w skretce nie jest odporna na zaklocenia, a plastikowe przegrody daja tyle co nic. Zeby nie byc goloslownym: http://www.molexpn.com.pl/products/file ... _kabli.pdf Panowie kilka duzych projektow na swoim koncie maja, wiec chyba wiedza co robia i pisza.

_________________
FAQ dla NND: http://nnd-linux.pl/faq.php
Doswiadczenie, to cos, co zdobywasz tuz po chwili w ktorej go potrzebowales.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: sobota, 26 kwietnia 2008, 10:14 
Offline
Użytkownik

Rejestracja: poniedziałek, 17 lipca 2006, 13:32
Posty: 220
Tasiorek ja przepracowalem blisko 3 lata dla Apeximu Katowice (jak jeszcze istnial) jako monter instalacji teletechnicznych i kablowalismy elektrownie w Laziskach, wiekszosc telekomunikacji na slasku, urzedy miejskie, banki... itd. DUZO POWAZNYCH PROJEKTOW! Obecnie prowadze moze niewielkie sieci ale rowniez mam tam do czynienia z ukladaniem rownoleglym przwewodow zasilajacych i transmisyjnych.

Pisze Z PRAKTYKI! Wymagania teoretyczne to wymagania teoretyczne (dla certyfikacji sieci), a rzeczywistosc nie jest az tak wymagajaca...

Doprecyzuje, ze oczywiscie skretka, jak kazdy przewodnik jest podatny na pola elektromagnetyczne (blednie uzylem okreslenia ODPORNA) ale wplyw zaklocen od linii zasilajacych 230V jest ZNIKOMO maly i to wlasnie mialem na mysli! Nie zauwazylem ani spadkow szyskosci transmisji ani jakiegos drastycznego wzrostu ilosci bledow...

Musialbys zobaczyc jak wyglada kablownia sredniego napiecia w elektrowni i jak zostaly tam ulozone skretki... wszystko dziala bez przeszkod, a siec uzyskala certyfikat po diagnostyce prowadzonej za pomoca skanerow wartych tyle co sredniej klasy samochod...

Wg mnie zaklocenia pojawiajace sie w kablach energetycznych nie sa emitowane na czestotliwosciach chocby zblizonych do tych z jakimi pracuja sieci skretkowe... oczywiscie stany nieustalone i jakies nieprzewidziane sytuacje moga diametralnie pogorszyc funkcjonowanie sieci komputerowej ale wg mnie rownie dobrze mozna liczyc sie z uderzeniem pioruna...

reasumujac... w sieciach certyfikowanch za gruba kase te wszystkie wymagania teoretyczne musza byc spelnione bez dwoch zdan (taka siec ma byc odporna) ale w przypadku sieci osiedlowych, jakis amatorskich... itp mozna spokojnie zrezygnowac z wiekszosci tych obostrzen i cieszyc sie rownie wysoka niezawodnoscia

_________________
Obrazek


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: sobota, 26 kwietnia 2008, 11:06 
Offline
Użytkownik

Rejestracja: niedziela, 9 kwietnia 2006, 10:14
Posty: 316
przychylam się do zdania Osfalda, zwłaszcza że widziałem i "dotykałem' sieci zbudowane w ten sposób.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: sobota, 26 kwietnia 2008, 19:24 
Offline
MODERATOR

Rejestracja: sobota, 30 lipca 2005, 14:08
Posty: 3984
Lokalizacja: Rzeszów
Panowie, ja nie twierdze, ze to nie bedzie dzialac. To tak jak np z mostem nad rzeka. Mozna zbudowac porzadna stalowa konstrukcje i mozna sklecic jakas przewieszke z zerwanych przy okazji pnaczy. Po jednym i po drugin da sie przejsc. Pytanie tylko co bedzie stabilniejsze i dluzej wytrzyma. Ja juz nauczylem sie stronic od prowizorki, nawet jesli w danej chwili dziala. Normy sa wymyslone przez madrzejszych ludzi nie po to, zeby wydziwiac i utrudniac zycie. Nie pisze tego zeby kogos nawracac na dobra droge, ani nic w tym stylu. Kazdy i tak zrobi jak mu sie podoba. Prosze tylko o niepolecanie takich prowizorek dalej. Praktyka ma to do siebie ze w jednym wypadku zadziala a w innym nie i bez teorii zaden praktyk nie wylumaczy dlaczego i co z tym zrobic. Ok koncze, bo robie tu niepotrzebnego offtopa.
pectosol, najlepiej zapytaj praktykow ktorych sieci dotykales, skoro ich caly czas stawiasz za wzor i po problemie.

_________________
FAQ dla NND: http://nnd-linux.pl/faq.php
Doswiadczenie, to cos, co zdobywasz tuz po chwili w ktorej go potrzebowales.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: sobota, 26 kwietnia 2008, 22:40 
Offline
PGF

Rejestracja: sobota, 15 marca 2003, 13:54
Posty: 2780
Osfald pisze:
Wg mnie zaklocenia pojawiajace sie w kablach energetycznych nie sa emitowane na czestotliwosciach chocby zblizonych do tych z jakimi pracuja sieci skretkowe... oczywiscie stany nieustalone i jakies nieprzewidziane sytuacje moga diametralnie pogorszyc funkcjonowanie sieci komputerowej ale wg mnie rownie dobrze mozna liczyc sie z uderzeniem pioruna...


To jest według Ciebie, a praktyka ma się inaczej. Nie o zakłócenia biega w tej kwestii a o kumulowanie się generowanych elektromagnetycznie napięć w skrętce dzięki przewodom 220V i teraz najważniejsze : im dłuższy kabel zasilający, tym większy prąd musisz wygenerować i tym większe pole elektromagnetyczne się wywołuje, a co za tym idzie następuje różnica w potencjale napięć na okablowaniu skrętki. Podwyższenie napięć na kilku parach względem innych par skrętki powoduje błędne działanie lub ostatecznie uszkodzenie portów aktywnych urządzeń - mediakonwerterów czy switchy. Wiadomo , że wartość cyfrowego "0" jak i "1" zmieniała się przez lata, co określają specyfikacje i wynosiła dla "0" chyba do od do 0,7V a dla "1" od chyba 2.9 do 3.3V i podobnie ma się z napięciami 5V. Jeśli na jednym z przewodów skrętki napięcie podejdzie o 1V wyżej to będzie przekłamanie lub nawet , jak już pisałem , uszkodzenie portu. Wszystko oczywiście zależy od prądu pobieranego przez odbiornik na drugim końcu kabla zasilającego - im większe spadki napięć tym o większej amplitudzie tworzy się przebieg generowany przez układ RC/LC , który na pewnej odległości zaczynają tworzyć kable. Wniosek : grube kable, krótkie i switche o małym poborze prądu pozwolą na takie cyrki, ale nie wiem jak chcielibyście przeskoczyć normy bezpieczeństwa, bo to już jest inna bajka. Powiem krótko : podczas rozmowy z zakładem Enea otrzymaliśmy zezwolenie na montaż kabli i światłowodów na słupach pod warunkiem, że kablami tymi będzie przesyłany sygnał niskoproądowy. Tak ma się sprawa w instalacjach napowietrznych, wewnątrz lokalu to wszystko ma prawo bytu, bo odległości są mniejsze itd.
Ale elaborat wysmyczyłem :wink:

--EDIT--
Jeśli mowa o częstotliwościach to masz rację, ale nie zapomnij o harmonicznych.

_________________
Internet TV telefon - Nakło nad Notecią
NoNieno.pl - urywa gacie :)
Szybkie kobiety i piękne samochody


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: sobota, 26 kwietnia 2008, 23:46 
Offline
Użytkownik

Rejestracja: poniedziałek, 17 lipca 2006, 13:32
Posty: 220
Albercik pisze:
To jest według Ciebie, a praktyka ma się inaczej.


tak, to jest tylko moje gdybanie i byc moze sie myle! chce to wyraznie zaznaczyc! nigdy tego nie sprawdzilem praktycznie... z harmonicznymi bywa roznie... aby cos moglo przeniesc sie na skretke musi miec takze odpowiednia amplitude co w przypadku harmonicznych nie jest takie oczywiste.... z reguly 3, 5, 7, 9 harmoniczna ma dosc duza amplitude ale tego typu zaklocenia to glownie problem danego obwodu zasilajacego (strat energii w transformatorach).

to co opisales dalej to oczywiscie ciagle zaklocenia elektromagnetyczne tylko takie, ktorych amplituda potrafi juz zaklamywac stany logiczne czy nawet uszkodzic fizycznie urzadzenie podlaczone na koncu skretki. Gwarantuje Ci, ze do uszkodzenia urzadzen aktywnych z powodu zaklocen elektromagnetycznych doschodzi sporadycznie (wystarczajco silne zaklocenia indukujace w przewodach skretki ogromne napiecia daje np wyladowanie atmosferyczne ale przecietna instalacja energetyczna nie jest w stanie tego zrobic!). Bardziej dziala tu mechanizm blednego zasilania urzadzen aktywnych (polaczonych tych sama skretka) z roznych faz!

Natomiast zaklocenia samej transmisji sa juz bardziej mozliwe i czesto spotykane. Jednak ich obecnosc w wiekszosci znanych mi przypadkow nie zrobila zadnego znaczacego wraznia na bitach plynacych w tych skretkach.

tasiorek pisze:
Prosze tylko o niepolecanie takich prowizorek dalej. Praktyka ma to do siebie ze w jednym wypadku zadziala a w innym nie i bez teorii zaden praktyk nie wylumaczy dlaczego i co z tym zrobic.


oczywiscie zgadzam sie z tym w calej rozciaglosci... moje kilkunastoletnie doswiadczenia sa takie co nie znaczy jeszcze, ze u kazdego tez tak bedzie....

z drugiej strony znam sieci wykonane w pelni z przepisami i zaleceniami, ktore nie funkcjonuja najlepiej...

_________________
Obrazek


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: wtorek, 20 maja 2008, 17:06 
Offline
PGF

Rejestracja: sobota, 15 marca 2003, 13:54
Posty: 2780
Ciekawią mnie te teorie i spróbowałem pobawić się POE. Coś mnie zaskoczyło : odcinek 40m utp cat5 , wtyczki, poe na końcach , do wszystkiego podłączone z dwóch końców switche (7,5V). Podłączyłem zasilacz 12V i accespointy działają, switche (4 różne rodzaje) nie. Switch pobierał zbyt duży prąd i powodował spore spadki napięć na kablach.Zasiliłem wszystko komputerowym zasilaczem ATX. Po pomiarach okazało się, że zasilanie spada do 4V. Nie wiem jak to zrobiliście , ale na 40m skrętki nie udało mi się w tradycyjny sposób zasilić nic oprócz APów. Jak dojdzie sprzęt to spróbuję dać zasilacz 45V z jednej strony, a z drugiej miniprzetwornicę 40V->9V zobaczę jaki efekt.

_________________
Internet TV telefon - Nakło nad Notecią
NoNieno.pl - urywa gacie :)
Szybkie kobiety i piękne samochody


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: wtorek, 20 maja 2008, 18:30 
Offline
Użytkownik

Rejestracja: niedziela, 9 kwietnia 2006, 10:14
Posty: 316
mi udało się dorwać switche które mogę zasilać 500m odcinkiem kabla - oczywiście tylko zasilać.
Pobór prądu jest tak mały że w ekstremalnych przypadkach mógłbym je zasilać z fotoogniw (+aku)
Pozatym można by zastoować idee rozporoszonego zasilania, lini zasilajacej 48V, i wtedy nie ma najmnieszych problemów z spadkami napięc.

Z tego co piszesz Albercik to chyba nie do końca rozumiesz ideę PoE lub (i) przeceniasz zjawisko fali eletromagnetycznej generowanej na odcinku 100m przewodu zawieszonego 2m z częstotliwością 50hz.
Myślę że większym źródłem zakłóceń są kuchenki telefony komórkowe, kuchenki mikrofalowe, AP z dopałkami

(500m linia testowa zbudowana - testy pod względem obciążenia sieci trwają)

_________________
PECTOSOL to lek wykrztuśny stosowany w nieżytach gardła, przy suchym, męczącym kaszlu.
>>Jak mądrze zadawać pytania<<


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: wtorek, 20 maja 2008, 21:15 
Offline
MODERATOR

Rejestracja: sobota, 30 lipca 2005, 14:08
Posty: 3984
Lokalizacja: Rzeszów
Albercik pisze:
Nie wiem jak to zrobiliście , ale na 40m skrętki nie udało mi się w tradycyjny sposób zasilić nic oprócz APów.


Urzadzenie nie jest wazne. Wazne jest napiecie jakie bedzie na koncu skretki przy danym poborze pradu. Moj zestaw: Nitrolink N70 (przetwornice masz juz w zestawie) + zasilacz Mean Well RS-100-48 + skretka utp madexa. Na 120m smiga na razie bez problemow.

_________________
FAQ dla NND: http://nnd-linux.pl/faq.php
Doswiadczenie, to cos, co zdobywasz tuz po chwili w ktorej go potrzebowales.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: wtorek, 20 maja 2008, 21:42 
Offline
PGF

Rejestracja: sobota, 15 marca 2003, 13:54
Posty: 2780
pectosol pisze:
Z tego co piszesz Albercik to chyba nie do końca rozumiesz ideę PoE lub (i) przeceniasz zjawisko fali eletromagnetycznej generowanej na odcinku 100m przewodu zawieszonego 2m z częstotliwością 50hz.
Myślę że większym źródłem zakłóceń są kuchenki telefony komórkowe, kuchenki mikrofalowe, AP z dopałkami


Nie przesadzaj, trochę o tym wiem, nawet mam na to papier z niezłymi wynikami :lol:. Poza tym nic więcej z Twojej wypowiedzi nie zrozumiałem, bo elektromagnetyzm nie ma nic do rzeczy przy stałym napięciu na drucie przy 12V i 1A prądu oddziaływanie elektromagnetyczne jest żadne. Problemem jest tutaj spory spadek napięcia na cieniutkich drutach skrętki, które przy tej odległości działają jak dzielnik rezystancyjny wraz z urządzeniem odbiorczym, które przy tej odległości wywołuje efekt bliski prądowi zwarcia, dlatego jest tak drastyczny spadek napięcia. Muszę jeszcze sprawdzić pobór prądu AP i switcha, zobaczyć jaki jest realny jego pobór.

tasiorek pisze:
Urzadzenie nie jest wazne. Wazne jest napiecie jakie bedzie na koncu skretki przy danym poborze pradu. Moj zestaw: Nitrolink N70 (przetwornice masz juz w zestawie) + zasilacz Mean Well RS-100-48 + skretka utp madexa. Na 120m smiga na razie bez problemow.

Oczywiście, urządzenie samo w sobie nie jest, ale jego pobór prądu już tak. I pewnie masz rację , zresztą tak jak przypuszczałem, że bez podwyższonego napięcia i przetwornic stabilizujących dla bezpieczeństwa się nie obejdzie.

pectosol pisze:
mi udało się dorwać switche które mogę zasilać 500m odcinkiem kabla - oczywiście tylko zasilać.

Dokładnie. Zwarłem skrętkę po dwie pary - 4 na 4 przewody i puściłem nią tylko zasilanie - działa doskonale na oryginalnym zasilaczu. Odciąłem po jednym przewodzie z tych zlutowanych czwórek i napięcia spadło do niecałych 4 V. Jeden przewód , a w sumie jego brak, spowodował taki spadek. Dodam, że wszystkie żyły przewodzą bez problemu.

_________________
Internet TV telefon - Nakło nad Notecią
NoNieno.pl - urywa gacie :)
Szybkie kobiety i piękne samochody


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: środa, 21 maja 2008, 18:24 
Offline
Użytkownik

Rejestracja: poniedziałek, 17 lipca 2006, 13:32
Posty: 220
z moich doswiadczen z PoE wynika, ze APek AW5550 Tonze nie bedzie dzialal na oryginalnym zasilaczu (5V/2A) na skretce o tak niewielkiej dlugosci jak 12m (!) - na zyly zasilajace przeznaczylem obie wolne pary skretki. Tak znaczny prad wywolal spadek napiecia rowny 1,5V na 12m...

od tamtej pory wykonalem tylko jedna instalacje PoE z wykorzystaniem 2 przetwornic DC/DC, z napieciem przesylowym 67V i dziala to narazie wzorowo...

_________________
Obrazek


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: środa, 21 maja 2008, 18:31 
Offline
PGF

Rejestracja: sobota, 15 marca 2003, 13:54
Posty: 2780
Osfald pisze:
z moich doswiadczen z PoE wynika, ze APek AW5550 Tonze nie bedzie dzialal na oryginalnym zasilaczu (5V/2A) na skretce o tak niewielkiej dlugosci jak 12m (!) - na zyly zasilajace przeznaczylem obie wolne pary skretki. Tak znaczny prad wywolal spadek napiecia rowny 1,5V na 12m...

od tamtej pory wykonalem tylko jedna instalacje PoE z wykorzystaniem 2 przetwornic DC/DC, z napieciem przesylowym 67V i dziala to narazie wzorowo...


Czy macie jakieś namiary na zasilacze i przetwornice? Mam bardzo nietypowe warunki i muszę niestety praktycznie całą, nową, dość dużą sieć zasilić POE. Niestety, ponieważ nigdy nie przekonałem się do tego typu zasilania. Może to się zmieni :wink:

_________________
Internet TV telefon - Nakło nad Notecią
NoNieno.pl - urywa gacie :)
Szybkie kobiety i piękne samochody


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: środa, 21 maja 2008, 19:46 
Offline
Użytkownik

Rejestracja: niedziela, 9 kwietnia 2006, 10:14
Posty: 316
najtaniej i najsprawniej jest kupić jednoukładowe przetwornice np
http://www.tme.pl/przetwornik-dc-dc-w-o ... rza38.html
ale na TME można znależć więcej i inne
Przetwornice mają wyskoką sprawność i mozna je zasilać szerokim wachlarzem napięc.
Niestety nie są to gotowe rozwiązania i trzeba użyć lutownicy, ale za to są małe co często też jest atutem.

Generalna zasada jet taka że im cieńsze przewody tym większe napięie musimy na nie podać., a przetwornica ma resztę dopasować.

_________________
PECTOSOL to lek wykrztuśny stosowany w nieżytach gardła, przy suchym, męczącym kaszlu.
>>Jak mądrze zadawać pytania<<


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: środa, 21 maja 2008, 23:42 
Offline
PGF

Rejestracja: sobota, 15 marca 2003, 13:54
Posty: 2780
Zrobiłem doświadczenie i kupiłem na próbę nadajnik z wbudowanym switchem 4-portowym. Efekt jest ciekawy : nadajnik radiowo działa, natomiast switch się nie podniósł. Niezła ciekawostka, co pokazuje, że oba urządzenia są wstępnie separowane.

_________________
Internet TV telefon - Nakło nad Notecią
NoNieno.pl - urywa gacie :)
Szybkie kobiety i piękne samochody


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 35 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1, 2

Strefa czasowa UTC+2godz.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 5 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
cron
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting: Compus-Net
RobertKonik.pl